Les limites, y'en a ! (Yaoï, manga et réalité)

Je créé ce topic suite à un flood que je n'ai pas envie de stopper... J'ai hésité entre le mettre là et dans "Autour d'un café" !

Enfin bref : ce topic parle des fics, mangas, etc, qui dépassent la fiction, et entrent dans un monde (en général très yaoi) où tout n'est plus que clichés, irréalismes, et ramassis de conneries en tout genre...

Dernièrement, donc, on parlait de yaoi exagéré... D'ailleurs, Momo, si tu pouvais nous déplacer les messages... Je crois que tu peux le faire, non ?

Et je réponds au dernire post de JK

Jubei/Kazuki a écrit:

Havirnyrce Vince a écrit:

Tu parles ! Le "dominé" est toujours effeminé, avec cinq ans de moins, attachant, energique, plein de joie de vivre, etc !

FAUX !!!
Il arrive que le "dominé" soit un mec, certes efféminé, mais plus âgé que le "dominant" et beaucoup moins énergique que celui-ci XD

par contre, je suis d'accord avec Wyny quand elle dit que les relations entre "adulte/petit jeune" sont horribles ...
je ne m'y fais pas avec ça ...

Dadz': en quoi je pervertis tes fics ????

Donc je réponds : Et heureusement ! Il faut jamais faire de généralités ! il y a sans doutes des mangas yaoi parfait...

Oui, une relation entre adolescents (agés malgré tout, à partir de quinze ans... ^^) passe encore, mais pas ça...

(Cot : j'ai lu "complex"... J'aime pas la fin ! Ils sont ensemble ou pas ? En tout cas, il est pas trop mal ! ^^)

Très bonne idée de débat. Ca peut-être très enrichissant

Pour moi, comme le disait wyny (je crois), le yaoi n'a rien à voir avec la réalité gay (si on peut appelé ça comme ça...)
Le yaoi à ses codes, ses motivations (pas toujours claires), et ses règles, comme les autres genres de manga...

Appelle ça comme tu veux ! ^^

Ben je lis pas trop de manga yaoi, mais les fics sont parfois très proche de la réalité ! (Papillion, en particulier, bien que l'homosexualité y est un peu trop bien acceptée... ^^) Un manga yaoi, c'est quand même plus "pur" qu'un porno, non ? Je dis ça, parce que je comparais les mangas yaoi aux films pornographiques, et là, c'est incontestable que c'est irréaliste...

On peut faire du yaoi sans être éloigné de la réalité. Ca j'en suis certain, vu que c'est ce que j'essaye de faire (au niveau du couple... En écrivant sur HP, c'est pas facile de faire du réaliste... ^^)

Après ça dépent à quoi tu penses en Yaoi, mais ce que j'en ai vu, (par les admiratrices chevronnées qui m'entourent) c'est quand même pas du PWP (sauf certain OS à la limite...), mais pour rester en édition, ca reste quand même soft.

Après faut bien voir que c'est dessiné et scénarisé par des jeunes japonaises complètement fangirls, amoureuses de beau gosse japonais plus efféminés les uns que les autres, qui ne dépassent pas 50 kilos tout mouillé... Donc déjà, pour le réalisme ça part mal...

C'est un point de vue totalement "occidental".

Le Japon n'est pas un pays aux racines judeo-chrétienne, et ce n'est pas du tout la même mentalité.
Au Japon, les victimes de viol se taisent, parce qu'elles ont honte, parce que c'est leur faute. La prostitution lycéenne y est très largement répandue.

Je n'aime pas particulièrement le shota (mais je ne déteste pas non plus, et il est arrivé que certaines histoires me plaisent), qui rappelle peut-être le fait que les fils des familles nobles se faisaient passer dessus par le suzerain quand ils étaient enfants, avant de devenir des guerriers.
Quand je lis un manga shota, je sais que c'est un manga. Je fais la différence.

Quand à mon avis sur la pédophilie IRL, c'est bien simple, je voudrais que la peine de mort soit rétablie pour eux.

La fic que je viens de finir traite de pédophilie... Et j'ai essayé de véhiculer cette idée en l'écrivant...

Je ne pense pas que ce soit écrit par ces fangirls, mais destinés à ces fan girls.

Désolé d'être rabat-joie, mais, nous n'irons pas plus loin dans les avis IRL sur les sujets sensibles

Ce n'est pas ce que je voulais faire, je voulais juste préciser qu'on peut apprécier le shota dans une histoire sans pour autant avoir être un pédophile ou considérer la pédophilie comme quelque chose de tolérable.
Après, IRL, c'est aussi une question de lieu et d'époque.

cup of tea a écrit:

Le Japon n'est pas un pays aux racines judeo-chrétienne, et ce n'est pas du tout la même mentalité.
Au Japon, les victimes de viol se taisent, parce qu'elles ont honte, parce que c'est leur faute. La prostitution lycéenne y est très largement répandue.

ce n'est pas propre au Japon... Dans la plupart des pays du monde, on ne dénonce pas les viols... Et si en France on le fait, c'est uniquement a cause d'masse de campagnes d'infos a ce sujet...

Sujet intéressant, mais je crois qu'il dévie vers un autre débat, tout aussi intéressant, certes, mais qui n'a rien à faire dans cette catégorie.


Pour revenir au "réalisme" des fic ou des manga :

Je pense en effet que les deux ne sont pas comparables. Je ne m'y connais pas en manga, mais j'ai bien saisi qu'il s'agit d'un univers spécifique, avec des règles propres.
Par contre, je ne vois pas en quoi ça empêche de dire "ce manga représente des mâles efféminés au possible qui n'ont rien de crédibles". Après, qu'on aime ou pas, c'est autre chose. Cela n'empêche pas d'avoir les yeux en face des trous et de bien voir que c'est fantasmé.
Le problème c'est que ces "fangirls" n'en sont pas conscientes.

Et justement, on retrouve ces mêmes fangirls parmi les auteurs de fic, et c'est là que ça dérape. Parce que pour moi le monde de la fanfiction est pollué par cette influence massive du manga à travers certains auteurs.
Lire un manga peu crédible me dérange beaucoup moins que lire une fic où Draco, vêtu d'un pantalon de cuir et d'une chemise en satin rose, danse sur les Village People en reprenant les paroles d'une voix nasillarde...

C'est en ça que les "fangirls" m'agace sur ffnet : leurs histoires ne correspondent pas à ce que je m'attends à lire quand j'y vais. Et là, je ne parle pas en plus des fautes, de la syntaxe capillo-tractée et des clichés ressassés à toutes les sauces...

Complètement d'accord avec toi wyny !
Notamment sur le fait que les fanfic sont énormément gouvernées par l'influence du manga.
D'ailleurs, bizarrement, ça pèse sur tout le monde, même ceux qui n'en ont jamais lu, puisque c'est tellement devenu mélangé, que dès fois on s'y perd, et on mélange tout inconsciemment. C'est pour ça que je pense que de nombreuses auteures n'ont pas conscience du fait qu'elle remplissent leur fic de cliché sortant tout droit du yaoi japonais.
Le pire, évidemment, sont les fic où il y a un mot japonais toutes les phrases... Là c'est le pire effectivement...

Exact ! Je n'ai pas d'affinité spéciale avec le japonais, mais pourtant je connais le sens de "gomen" (comme dans : "G un retar de ouf, gomen everybody"), kawai ("putin j'aime tro ce passage c tro kawaiiiiiiiiii !!!!") ou d'autres encore qui ne me reviennent pas.

En fait, je ne sais pas si c'est lié à l'âge, mais généralement, ce sont quand même de jeunes auteurs (moins de 18 ans) qui sont influencés comme ça.
Je ne dis pas là que tous les jeunes auteurs écrivent des torchons ou qu'inversement tous les plus âgés sont plus mesurés.
Mais quand même, je trouve qu'on ressent beaucoup la jeunesse et l'immaturité dans ce genre de fics...

Je ne sais pas s'il peut y avoir une "bonne" influence du monde manga sur la fanfic. Peut-être. De la part des manga plus "sérieux" sans doute, mais dans ce cas elle se voit moins.

C'est ce que j'entendais en disant que la fic est un univers bien plus réel que le manga, et c'est pour ça que j'accroche pas...

Par contre, j'ai pas compris pourquoi tu disais qu'on déviait du sujet... Ce topic parle de quand une fic ou un manga va trop loin dans l'irréel !

En fait, je ne pense pas qu'il doive y avoir de limites, du moment que cela reste cohérent pour les personnages et le lieu et l'époque donnés que l'on soit dans le monde de l'auteur ou dans un UA.
Quand à tous ce qui pourrait se passer d'horrible dans une fic, ça me choque beaucoup moins que la syntaxe, la grammaire ou même les Mary Sue.

Un scénario bancale, c'est pas bon pour une fic.

Mais trois ou quatre fautes dans le titre et le résumé, ça l'est encore moins

Vince : Je disais que vous déviez du sujet en parlant de la pédophilie et des punitions à y donner, pas pour ton sujet de topic, qui au contraire est au bon endroit et intéressant !


Cot : oui, je crois que je préfère aussi un scénario bancal à une syntaxe/orthographe déplorable , mais là n'est pas le sujet. J'ai mentionné les fautes parce qu'il se trouve que généralement, ces fics "torchons" (c'est du moins mon avis) sont pour la plupart écrites à la va vite et sans relecture, par des petites "fangirls". Parce que s'il y avait relecture avec oeil critique, les idioties du scénario sauteraient aux yeux.

A noter bien sûr que là je parle de fics bien spécifiques (fortement influencée par le style manga), qu'on n'aille pas ensuite me dire que je fais des généralités trop facilement sur les mauvaises fics.



Après, malgré ce que je dis, je reste une fervente partisane de la fanfiction pour tous. Le seul problème c'est que du coup on peut tomber sur tout et n'importe quoi sur des sites comme FFnet. Tant pis, à nous de faire le tri.

Wyny a écrit:

qu'on n'aille pas ensuite me dire que je fais des généralités trop facilement sur les mauvaises fics.

Tu fais des généralités trop facilement sur les mauvaises fics !




Sinon, je trouve qu'il est dommage que le plaisir de lire soit gaché par un résumé qu'on a trouvé accrocheur, puisqu'on a ouvert la fic, mais que la fic soit d'une nullité totale !

Ben oui. Heureusement, parfois, les auteurs de mauvaises fics sont aussi mauvais en résumé, donc on n'est pas tenté.

Et puis généralement, on ne met que deux ou trois lignes à juger de la qualité médiocre d'un style d'écriture. Ce n'est pas la mort non plus XD

Non, mais c'est hyper agaçant, parce que je m'imagine le potentiel que pourrait avoir une telle histoire... Mon problème, c'est que j'ai hyper de mal à trouver de l'inspiration, alors en voyant des bonnes idées gachées qu'on ne peut pas reprendre sous risque de plagiat, ça m'énerve !

J'ai du mal à imaginer ce que tu veux dire. Même si l'idée de départ est la même, si la manière dont tu la traites est totalement différente, ce ne doit pas être un problème, si ?

Moi je vois ce que veux dire Vince
J'ai déjà eu des inspirations en lisant des débuts de fic, et quand je voyais que l'auteur faisait n'importe quoi d'une bonne idée, et bien j'avais envie de tout réécrire, mais à ma manière, avec mon prolongement. Évidemment, ça peut être considéré comme du plagiat...

Et puis ça fait parti du cheminement d'un fiction, de trouver l'idée... C'est aussi une question d'éthique... ^^

Je me souviens, peu après que Leena Asakura ait commencé à traduire Magnetic Attraction, de Frizzy, la première fic publiée en français où Draco était Vélane et finissait avec Harry, qui a eu beaucoup de succès (je crois que c'est la première histoire HP à avoir dépassé les milles reviews), il y a eu beaucoup de fics du même genre, et leur nombre n'a cessé d'augmenter jusqu'à aujourd'hui. Est-ce que c'est du plagiat pour autant ? Même si l'idée de départ est la même, la manière de la traiter est différente. Pourquoi reprendre une idée et la faire grandir à sa manière serait du plagiat ? A la rigueur, prévenir l'auteur et rappeler dans l'en-tête lorsque l'on publie la fic qu'on a pris l'idée à telle personne et voilà. Les fics, c'est pour être partager, non ?