Le lemon sous toutes ses coutures

Ben voilà, c'est la rentrée (ou tout bientôt) et Wyny a du temps. Donc, voici un nouveau sujet, parce que (encore une fois), en relisant certains posts je me suis aperçue qu'on en parle souvent, sans vraiment pouvoir développer.

Donc, voilà un sujet pour parler du lemon (aka, scène de sexe) comme on en a envie. Pour critiquer (on ne se refait pas ), comparer nos points de vue, demander des conseils pour l'écriture...


Ce sujet m'est venu à l'esprit car, après la lecture de deux fics où les scènes de sexe m'ont semblé démesurément longues et détaillées pour le peu d'apport que ça offrait à l'histoire, j'en suis venu à imaginer un slogan (vous devinerez facilement l'inspiration ) : Le lemon, c'est pas automatique !!

On le sait bien, les lecteurs sont tous un peu voyeurs (si, si, pas la peine de nier de la tête devant votre écran). Qui n'aime pas lire que ses héros préférés sont enfin réunis dans tous les sens du terme ?
Le problème, c'est que du coup, pas mal d'auteurs se sentent presque obligés d'écrire une scène de sexe conséquente dans leur histoire (quand ils ne le font pas juste volontairement, parce que, souvenons-nous, les auteurs sont aussi des lecteurs, donc des voyeurs ).
Et quand certains sont mauvais à ça ou n'ont aucune mesure dans ce qu'ils écrivent, ça peut gâcher une bonne histoire. Ou en tout cas à mon sens, parce que je suis sûre que des tas de lecteurs trouvent ça "trop bien".

Mon point : un lemon explicite n'est pas obligatoire pour faire une bonne histoire. La suggestion est plus excitante à mon avis et, si on ne sait pas faire dans la finesse, l'ellipse ou la fin ouverte sont de très bons moyens de faire comprendre ce qu'il se passe, sans pour autant passer par l'écriture de la scène à proprement dite.

Pas que je sois contre les lemons, non, non, non. Déjà parce que j'aime en lire aussi , mais aussi parce que l'amour fait partie de la vie et a donc tout à fait sa place dans nos histoires. Mais écrire une scène qui ne trouve pas sa place dans l'histoire, juste pour pouvoir dire "attention lemon" en entête de chapitre ou classer son histoire M, je trouve ça dommage. De même, une telle scène n'a pas forcément besoin d'être décrire de A à Z avec tous les détails techniques.

Au risque de passer pour une rabat-joie puritaine (ce que je ne suis pas... pour le coté puritain en tout cas ), voilà mon point de vue.
Et vous ?

Avec le recul, je suis parfaitement d'accord. Parce que je pense que dans mes premiers temps dans ma vie d'auteur (Qui, soit dit en passant, commence a être trop loin derrière moi !) je faisais partie de la catégorie dont tu parles. Je pense, si jamais je réécris une fic, utiliser la fin ouverte, ou alors la suggestion bien propre...

Moi ce que je trouve affligeant, c'est que certains auteurs se sentent obligés d'écrire des lemons à causes des demandes incressantes de plusieurs auteurs. Du coup, de peur de perdre des lecteurs -enfin je pense- ils le font mais comme ils ne les font pas de leurs propres initiatives, j'ai parfois l'impression que'ils manquent de
...je ne sais pas vraiment comment expliquer ...de saveurs ou de vies, enfin moi c'est l'effet que ça me fait et donc je te rejoins là-dessus Wyny, ça gâche parfois l'histoire

mais bien sur comme toute jeune fille normalement constituée je ne peux qu'aprécier ce type d'écrits bien que les termes trop techniques me rebutent un peu

Ah, mais je pense que c'est vraiment le cas : on perd des lecteurs si le récit n'est pas classé M ! Et c'est dommage, parce que cela force l'amalgame entre sexe, voire porno et fanfiction...

Totalement d'accord avec toi, Vince.
Beaucoup de lecteurs ne prennent même pas la peine de lire des histoires classées K, K+ ou T. Et ce qu'ils attendent trouver dans une fanfic est plus du niveau MA que M d'ailleurs.
Moi aussi, j'aime lire un beau lemon, mais celui-ci doit accompagner l'histoire, pas en être le seul point d'intérêt.

Et comme tu le dis, Ame, ces lemons "forcés" ou peu réfléchis manque de saveurs, c'est totalement ça. On a l'impression de lire du surgelé mal décongelé.
C'est dommage, parce que, s'il n'est pas automatique, un lemon bien construit peu par contre ajouter un gros plus dans l'évolution d'une relation entre deux personnages. Mais pour ça, il faut bien sûr dépasser le point de vue purement technique...

En fait je suis un peu d'accord avec vous tous ^^
Je pense que beaucoup d'auteur se retrouvent à faire des lemons trop rapidement parce qu'ils subissent des pressions des lecteurs, alors qu'ils n'allaient peut-être pas en écrire à l'origine, ou en tout cas dans un premier temps ^^

OU ALORS, on en revient à c't'amalgamme entre fictions et mangas écrit pour des midinettes en manque de "découvertes"... Et qui s'improvisent du jour au lendemain des talents d'écrivain de charme ! (N'allez pas croire que j'ai moi même le moindre talent pour cela. D'ailleurs, je me demande ce qui m'a poussé à écrire... L'envie de tenter sa chance sur le site qu'on vient de découvrir ?)

D'où aussi le nombre impressionnant de PWP classés M sans scénario solide. Tout est lié !

Alors, nouvelle mauvaise idée de ma part pour raviver un peu la section fanfiction : pourquoi ne pas faire une sorte de regroupement florilège de tous les termes anatomiques qu'on peut trouver dans une fanfiction au moment du lemon ?

Non, je ne vous demande pas une ode à la vulgarité, mais juste de mettre en avant l'inventivité du cerveau humain quand il s'agit d'éviter d'appeler un chat un chat et de présenter les choses de manière plus ou moins subtile pour ne pas tomber dans le porno.

Déjà, cette liste pourra servir à ceux qui cherche à varier les plaisirs du vocabulaire, et puis aussi, en cas d'expression farfelues, à rire un peu.

Par contre, j'ai un doute sur la présentation. Faut-il juste faire une liste ou classé les termes par 'organe' (bouche, pénis...) ?


Bref, pour commencer, en voici quelques-uns qu'on trouve assez souvent :

- antre
- antre du plaisir (variante de la précédente)
- virilité
- hampe
- bâton (véridique, lu dans une fic)

...


Et peut-être que plus tard, quand on aura suffisamment de choix, on pourra faire des concours d'écriture sur ce thème.
...
Ok, je

c'est une idée farfelue mais très amusante.
j'en ai quelque uns :
- petits boutons roses (tétons)
-engin (je ne pense pas avoir besoin de présiser XD)
- petit trou ( )
-l'objet de son désir ( )
-intimité
-cavité

Ah, voilà, parfait Ame !

D'autres :
- les lèvres du bas
- le ouistiti
- les monts roses

Là, chuis bien d'accord, Wyny, ce sont des termes qui gâche tout. Autant dire ce que c'est directement, ou alors le passer sous silence, quoi... Y a moyen : je crois que je l'ai toujours fait !

Ce ne sont pas forcément les termes qui gâchent tout que je cherche à rassembler (mais je veux aussi les termes ridicules, oui, oui ). Après tout, si on se lance dans la description et qu'on ne sait pas jouer un peu avec le vocabulaire, le lemon risque d'être plat. Donc ce topic fournira des armes d'écriture.

Après, il faut savoir manier les métaphores avec précaution et ne pas en faire trop.
C'est ce qui me faisait rire, d'ailleurs, à l'idée d'avoir toute une liste de termes comme ça : pouvoir ensuite essayer d'écrire un pseudo lemon en réunissant le plus possible.


Et puis, figure-toi que j'ai utilisé l'un de termes de mon dernier message dans une fic... (je te laisse imaginer lequel ) Bon dans un contexte humoristique, mais quand même. )


Quelques autres pour la route :
- la grotte (pour vagin ou anus, c'est un terme multi-sexe )
- la matraque (la honte, celui-ci aussi je l'ai utilisé. Comme quoi... )
- la fente (celui-ci je l'ai toujours trouvé un peu "yeurk")
- l'intimité (soft, celui-ci)

-La Baguette (... )

Dernier lu en date, dans un PWP immonde que j'ai abandonné au bout de quelques lignes (oui, on en était déjà au lemon, c'est dire si l'histoire a été développée... )

-l'abricot

Je suis d'accord avec vous, certains auteurs se sentent un peu obligés d'écrire le le mon, que beaucoup réclamment et attendent durant plus d'une dizaine de chapitres...
Je trouve ça un peu domage.
En ce qui concerne mes fics, je sais qu'il y en aura dans certaines, mais d'en d'autres, j'hésite. Parce qu'encore, s'il ne s'agissait que d'un seul, je serai d'accord pour faire cet effort, sans trop dévélopper par contre. Mais une fois que le fameux lemon est arrivé, que font les lecteurs ? Ils en demandent un autre
A croire que ce n'est pas vraiment la fanfic qui les intéresse...
Je ne sais pas encore vraiment comment je vais m'y prendre, je verrai sur le moment.
Concernant les "petits noms" utilisés dans les lemon, certains sont vraiment ridicules. Mais plus encore, ce sont les lemon en eux même : pleins de clichés, ils se ressemblent tous un peu... Toujours pareils, les me^mes étapes, les mêmes mots, les mêmes métaphores poétiques. Certainement parce que pour la plupart des auteurs ce n'est pas vraiment naturel d'en écrire...

Moi, je suis une partisane de la retenue.
Un lemon est une scène qui doit s'écrire au feeling, parce que, pour ne pas tomber dans un dérivé de pornographie, il faut avant tout qu'on ressente les émotions des perso, quelles soient agréable ou non.
Mais il ne faut pas non plus faire dans le pathos et, comme tu dis, faire du déjà lu 456 fois.

Je n'ai jamais réellement écrit de lemon (pov détourné, mon ami ), mais si je devais, c'est ainsi que je procéderais. Des descriptions physiques parcimonieuses mais claires et une mise en avant du ressenti.
Sûr que c'est plus difficile que l'inverse , mais ça vaut le coup d'y passer un peu de temps.

Un lemon, ça se gache pas ! ^^ Après, il faut savoir que les deux seront toujours couronné de "j'adore" sauf si on tombe sur un lecteur un tantinet analytique...

Ouai, enfin, si c'est juste pour satisfaire des ado en chaleur... Ou des plus vieilles, d'ailleurs. (y'a pas d'âge pour être voyeur )

J'adore (et j'approuve) ton slogan Wyny : Le lemon, c'est pas automatique.
Ou en tout cas, pas besoin d'écrire des kilomètres de description, mieux vaut rester dans le subtil et laisser libre cours à l'imagination des lecteurs/lectrices.
Ma préférence, que ce soit en écriture ou en lecture (même si dans ce cas, je ne dis pas non à du M) , c'est tout ce qui précède ou suit cet acte; le côté où ils se tournent autour/nient leurs sentiments etc., et je suis une inconditionnelle du premier baiser (c'est mon passage préféré, donc même pas besoin de plus...)

J'ai une question : Vous êtes vous aussi déjà dit qu'il n'y a pas assez de ratings différents? Vous arrivez facilement à bien distinguer la limite entre du K, T et M, dans ce que vous écrivez/lisez ? Parfois, je me dis qu'ils auraient pu affiner un peu plus leurs critères, pas vous ?

Pas idiot comme question.

Mais crois-tu que les lecteurs/auteurs arriveraient à faire la distinction entre les différents ratings ?
Sans vouloir me la jouer "je-me-sens-supérieure-à-la-masse-de-pouilleux-incultes-qu'on-trouve-sur-FFnet", quand on voit des trucs du genre "pour le rating je sais pas alors j'ai mis n'imp'." (je crois que c'est Vince qui nous avait dégoté ça dans un résumé), je pense que si on multiplie les ratings, ça va pas aider.

Par contre, tu as raison, il faudrait peut-être clarifier un peu la définition de chaque rating, notamment en offrant une explication en français (et autres langues) pour ceux qui ne maitrisent pas l'anglais, parce que l'explication n'est pas si mal conçue. Peut-être préciser ce que "suggestif" et "implicite" veulent dire, parce que ça ne doit pas être très clair non plus.

Mais pour répondre, oui, je distingue assez bien K/T/M, même si ceux-ci ne sont pas appliqués correctement.
Grosso modo (et là je ne parle que des aspects romance, pas de la violence, qui doit aussi entrer en compte dans le choix du rating) :
- k = inoffensif, rien qui ne pourrait choquer un jeune de moins de 12 ans (un jeune normal s'entend, pas des ados précoces sexuellement). Peut-être des bisous pas trop appuyés.
- T = baisers (si les perso se transforment pas en expert du X pendant ledit baiser), quelques attouchements, sans trop de descriptions précises, beaucoup de sous entendu.
- M = Acte clairement décrit, même si les descriptions ne sont pas trop précises (trop d'anatomie = MA).

Et je plussoie : les meilleurs lemons sont ceux qui n'en disent pas trop, et qui surtout arrivent après un développement bien mené, pour que l'acte arrive après une petite tension salutaire. Un bon texte peut me donner des frissons et des sensations bizarres dans le ventre avec un seul premier baiser.

Présenté comme cela, c'est tout de suite plus clair ^^ merci Wyny !

Je posais la question parce que j'ai aussi constaté parfois que certains ne respectaient pas vraiment ces ratings...

Citation :

Un bon texte peut me donner des frissons et des sensations bizarres dans le ventre avec un seul premier baiser.

Idem !!

De rien.

Après, on pourrait en discuter encore longtemps de cette interprétation des ratings, y'a tant à dire, mais faudrait créer un nouveau sujet pour ça, sinon on va être en flood (longtemps que ça m'est pas arrivé. )

Mais c'est vrai que du coup, ils sont souvent mal employés. Il y a beaucoup d'auteurs qui se sentent obligés de mettre "M" pour attirer le lecteur (et franchement, j'ai qu'à regarder mon tableau de stats FFnet pour savoir que c'est vrai), tout comme ils se sentent obligés d'écrire ce fameux lemon que certains réclament à corps et à cris, sans quoi ils ne passent pas une bonne histoire...


Mais reparlons de ce premier baiser plein de frisson !
Ce n'est pas si souvent que ça arrive. Mais je me souviens d'une histoire (malheureusement plus de son titre), où un baiser très simple, sous un saule pleureur m'avait vraiment émue. D'ailleurs dans ma review, j'en avais félicité l'auteur, en la remerciant pour ces "petits guilis dans le ventre".

Citation :

Mais c'est vrai que du coup, ils sont souvent mal employés. Il y a beaucoup d'auteurs qui se sentent obligés de mettre "M" pour attirer le lecteur (et franchement, j'ai qu'à regarder mon tableau de stats FFnet pour savoir que c'est vrai), tout comme ils se sentent obligés d'écrire ce fameux lemon que certains réclament à corps et à cris, sans quoi ils ne passent pas une bonne histoire...

C'est une bien triste réalité : je constate aussi que, en général, plus mes ratings sont élévés, plus mes stats sont élévés. Heureusement, personne ne m'a encore réclamé de lemon dans ma fic à chapitres. (Ils devront se contenter du sympathique lime )

Héhé, bien, résiste. Si jamais quelqu'un demande plus, menace de faire moins ! Niark niark niark !
La guerre contre le "tout lemon" est déclarée !! Haro sur l'abus de citron !!

...

Dure journée...